全球经济的泡沫很大，罪魁祸首就是：“资本流动性过剩，”“钱太多了”。这是很多人的认识，包括有关政府决策部门，因而这些部门把它视为一个非常严重的宏观经济问题，采取很多政策措施去调控它，但是效果却很差。

　　从表面上看，今天世界上的钱似乎太多，有一种非理性的繁荣，中国和世界的货币供应已达到历史上少有的水平。然而为什么资本供应越来越丰富，却没有带来历史上高通货膨胀率现象？跟以往的历史时期相比，今天的世界到底是怎们回事？面对新时代的新现象，我们以传统经济学观念难以认清资本的奥秘，难以深入理解世界经济的本质，判断经济发展趋势。为此，针对流动性过剩，人民币汇率升值等与中国经济转型的关系，及其给中国经济发展带来哪些影响和冲击，本刊对世界著名经济学家，美国耶鲁大学终身教授陈志武进行了深度访谈。

　　《经济导刊》：现在很多人认为全球经济的泡沫很大，罪魁祸首就是钱太多了，你有什么独到的见解？

　　陈志武：这个问题不管是在中国，还是在美国和西欧国家，大家都很关心，都在讲流动性过剩，钱太多了。

　　中国的钱确确实实很多，不管是从房地产市场上来讲，还是从股票市场看，股价越来越高，似乎泡沫也越来越大。具体的原因有很多种，包括工业技术越来越成熟，国际环境越来越好。1978年中国刚刚改革开放的时候，当时城市土地都是国有的，农村土地都是集体所有的，企业也都是国有的，那么个人的一双手和未来的劳动收入也是国有的，资源、矿藏资源等等所有这些东西都是国有的。在国有制度下，有非常重要的一个特点。就是所有这些东西，都不可以卖，不可以被金钱化，同时更不能够拿来做抵押去换成金融资本。

　　而美国相比之下，土地、资源、企业，还有这些个人，都是属于私人的。美国政府掌握的金库里面，没有任何这几方面的资源。而中国政府掌握的金库里面，包括了几乎是中国社会所有的土地、资源、企业和个人的百分之百的所有权，从1978年开始，中国政府每年要做的事情就是把这个金库里面这几大类资源，拿出来一部分在市场上私有化，就可以换成很多的现金，也可以换成很多的金融资本，而美国政府相对来说就没有这个选择的空间了。

　　市场化改革带来货币供需变化

　　《经济导刊》：改革开放给货币和资本的需求带来很大变化吗？

　　陈志武：当然了，尤其是民营经济的发展。

　　在民营化的过程中间，确确实实给整个社会产生了很多现金，也产生了很多的金融资本。1980年的时候，每一元钱的GDP，在全社会里面流通的人民币差不多是0.2元钱。现在中国社会的广义货币供应量总体上差不多是GDP的两倍。也就是说到现在每生产1元钱的GDP，在社会里面流通的货币差不多为2元钱，是GDP的两倍。所以在这个期间，货币的供应量增长的速度远远高于GDP的增长速度。你看看中国经济现在被货币化、虚拟化的程度，从1980年到现在，发生这么大的变化，这个货币供应量，不是太多是什么？

　　表面上看起来货币流动性过剩，但是得出一些政策建议之前，我们必须弄清楚，中国经济在更深层的制度转型到底是什么？例如过去中国以隐性的友情和亲情发生的经济交易为主，我们任何人搬家的时候，都是会找朋友，没有搬运公司，表面上看，这是互相帮助，这不是经济交易，没有产生经济价值。但是这样做的时候，朋友之间有一个共识，有一个隐性的契约，那就是张三、李四这些朋友以后要搬家，肯定也会叫我去给他们帮助。那时朋友之间，兄弟姐妹，父母子女之间，亲戚之间这种隐性的经济交易是非常普遍的。还有所谓的在家靠亲戚，出门靠朋友，以前出门带足够多的粮食，还要带上菜，带上被子，出去的时候不需要花钱去买别的东西，因为那个时候市场很不发达。但是到今天的话，我带一个信用卡就行了。

　　今天中国实现以钱来做结算的这样一个交易，这样一来的话，搬运公司的行业出来了，出租车行业也出来了，中国社会整个的市场化的程度，使原来亲戚朋友之间的隐性交易被显性化了，都是以现金以钱来做结算的。为了支持这样一个更加市场化的经济运转，中国人民银行必须相应的供给更多的货币，这就是为什么20世纪80年代的时候，中国的货币供应量是GDP的0.2倍，而今天货币供应量是GDP的差不多是两倍，发生了这么大的变化。

　　城市化的进程加速货币需求

　　《经济导刊》：还有什么重要因素使货币需求发生变化？

　　陈志武：就是中国工业化的发展，同时伴随城市化的进程，对货币的需求也发生了一个根本性的转变。200多年前，美国95%的人口都是生活在农场上务农。1800年的时候，全美国的基础货币供应量才2800万美元，当时的美国社会，差不多不需要什么钱。货币的供应自然的不会太多。

　　随着19世纪美国的工业化和城市化速度越来越快，一直到1900年的时候，全美国的基础货币的供应量，就上升到25亿美元，2006年，美国美元的基础货币供应量是1.4万千亿美元。过去29年，中国城市化和工业化以非常快的速度发展，使得中国的人口越来越多的离开农村进入城市。进入城市以后，大家都去买商品房，所有的东西都是要用钱来结算，这是城市化。我们拿到工资以后，吃住行基本上都要买别人给我们生产的东西。在1978年的时候，中国有70%以上的GDP都是来自于农业，而到2006年，农业占中国GDP的份额只有12%、13%左右，中国经济加速了工业化的进程，因此使得货币供应量的程度同步上升的非常快。这几个因素就使得中国需要用钱的地方大大增加了。货币的供应量、流动性必然要上升很多。

　　人口流动使经济保障显性化

　　《经济导刊》：工业化和城市化使人口流动加快，是否也会产生新的货币需求？

　　陈志武：工业化、城市化必然使中国社会产生结构性的变化，特别是人口流动大大增加。中国人传统所依赖的家族给我们提供的经济保障和养老的功能也越来越弱了，换句话说，中国人讲的孝顺、孝敬，对亲戚朋友要讲理、讲义气等，在原来的中国传统社会里面，这些孝敬和以家族为基础的养老，是和经济保障体系连在一起的，随着28年来城市化，移民和人口流动的加速，原来我们所依赖的孝道，依赖家庭、家族和亲情的网络给我们每个人提供的经济保障、保险和养老，以及退休、投资、借贷上的支持体系已经瓦解。

　　很多农村人搬到城市，大家不再依赖传统的家庭、家族、血缘关系来得到经济保障，而是依托现代化的保险公司、银行、证券公司，还有开放式基金，退休基金等等。这些现代的金融证券品种，正在快速的取代原来的家庭、家族所提供的经济保障功能，这些隐性的经济保障和互助的功能，养老的功能也在被显性化，由金融市场来取代。这是个什么概念？就是由保险行业取代原来的这些隐性经济交易的亲戚之间的结果，就给保险行业带来了这么多金融资产。提供新的经济保障和养老的这些功能以后，自然也会给中国的经济提供更多的现金，提供更多的金融资本。当然也给不同的中国的金融行业带来了一些前所未有的发展机会。